Comentarios en: El factor 2.0 como dinamizador de la demanda http://www.juansobejano.com/2007/05/07/el-factor-20-como-dinamizador-de-la-demanda/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=el-factor-20-como-dinamizador-de-la-demanda Social media, redes, turismo, estrategia, innovación Fri, 10 Feb 2012 11:16:44 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.2 Por: Javier G http://www.juansobejano.com/2007/05/07/el-factor-20-como-dinamizador-de-la-demanda/comment-page-1/#comment-1429 Javier G Fri, 11 May 2007 21:49:00 +0000 http://juansobejano.com/?p=164#comment-1429 Con la caña que nos metes a los hoteleros. Como que me da un poco de miedo, ¿no? :-)<br/><br/>Un abrazo amic. Nos vemos en el Beers & Blogs de Alicante Con la caña que nos metes a los hoteleros. Como que me da un poco de miedo, ¿no? :-)

Un abrazo amic. Nos vemos en el Beers & Blogs de Alicante

]]> Por: Juan J. Lopez Sobejano http://www.juansobejano.com/2007/05/07/el-factor-20-como-dinamizador-de-la-demanda/comment-page-1/#comment-1428 Juan J. Lopez Sobejano Fri, 11 May 2007 06:53:00 +0000 http://juansobejano.com/?p=164#comment-1428 Gracias Javier. La verdad es que yo siempre he dicho que lo mejor de este blog son sus colaboraciones, y a las contestaciones de Edu me remito. Tú como no te pasas mucho por aquí... ;D<br/>Nos vemos en Alicante el 17 Gracias Javier. La verdad es que yo siempre he dicho que lo mejor de este blog son sus colaboraciones, y a las contestaciones de Edu me remito. Tú como no te pasas mucho por aquí… ;D
Nos vemos en Alicante el 17

]]> Por: Javier G http://www.juansobejano.com/2007/05/07/el-factor-20-como-dinamizador-de-la-demanda/comment-page-1/#comment-1427 Javier G Fri, 11 May 2007 06:22:00 +0000 http://juansobejano.com/?p=164#comment-1427 Como está la blogosfera. No se donde voy a sacar el tiempo para no quedarme atrás. Juanjo muy buena entrada:-)<br/>Y muy buenos comentarios de Edu.<br/>En mi opinión la ley de las potencias va a seguir y convivirá con the long tail.<br/>El caso es que todo indica que gracias a los sistemas de recomendación social la cuota de mercado de la larga cola va a ser mucho mayor de lo que ahora es.<br/>Muchos saludos a todos<br/>Javier Como está la blogosfera. No se donde voy a sacar el tiempo para no quedarme atrás. Juanjo muy buena entrada:-)
Y muy buenos comentarios de Edu.
En mi opinión la ley de las potencias va a seguir y convivirá con the long tail.
El caso es que todo indica que gracias a los sistemas de recomendación social la cuota de mercado de la larga cola va a ser mucho mayor de lo que ahora es.
Muchos saludos a todos
Javier

]]> Por: edu william http://www.juansobejano.com/2007/05/07/el-factor-20-como-dinamizador-de-la-demanda/comment-page-1/#comment-1426 edu william Wed, 09 May 2007 12:02:00 +0000 http://juansobejano.com/?p=164#comment-1426 pasaron,<br/><br/>estoy contigo en que las valoraciones depende de un sin fin de cuestiones. partiendo de que lo que tu esperabas de un sitio no tiene porqué ser lo mismo que yo. vamos, un sin fin...<br/>es por ello por lo que no se pueden aplicar soluciones unicas. si asi fuese tendriamos lo mismo que tenemos hasta ahora. lo que cambia no solo es que ahora no es solo la opinion de todos la que retroalimenta el sistema (y no la de uno, o unos pocos), sino que cada usuario puede personalziar a quien de esos todos hace caso pasaron,

estoy contigo en que las valoraciones depende de un sin fin de cuestiones. partiendo de que lo que tu esperabas de un sitio no tiene porqué ser lo mismo que yo. vamos, un sin fin…
es por ello por lo que no se pueden aplicar soluciones unicas. si asi fuese tendriamos lo mismo que tenemos hasta ahora. lo que cambia no solo es que ahora no es solo la opinion de todos la que retroalimenta el sistema (y no la de uno, o unos pocos), sino que cada usuario puede personalziar a quien de esos todos hace caso

]]> Por: pasaron http://www.juansobejano.com/2007/05/07/el-factor-20-como-dinamizador-de-la-demanda/comment-page-1/#comment-1425 pasaron Wed, 09 May 2007 09:55:00 +0000 http://juansobejano.com/?p=164#comment-1425 Me gustaría dejar un apunte sobre el tema de las opiniones. Las favorables posiblemente te ayuden pero las negativas te hunden. Hay un portal de turismo rural www.toprural.com que se ha hecho famoso en parte a las recomendaciones que se hacen entre viajeros. El caso es que como caso de web 2.0 funciona estupendamente bien en cuanto a foro de viajeros, de propietarios, etc, El problema está en que no todos los comentarios positivos se controlan, ni mucho menos los negativos que desde luego lo que deben ser objeto de hoja de reclamaciones. El problema es que la experiencia turística de cada usuario es un mundo, no solo depende de lo que le ofrecen si no de como se siente y como lo siete. La lista de los más recomendados me parece un poco como la lista de los mp3 más bajado que comentas en el post. ¿elijo tal establecimiento porque tiene más recomendaciones? puestos a elegir entre varios establecimientos en la misma zona, con características similiares, servicios.. puede que si.. pero .. elegir un sitio solo porque esté recomendado? Uhmm.. no se Me gustaría dejar un apunte sobre el tema de las opiniones. Las favorables posiblemente te ayuden pero las negativas te hunden. Hay un portal de turismo rural http://www.toprural.com que se ha hecho famoso en parte a las recomendaciones que se hacen entre viajeros. El caso es que como caso de web 2.0 funciona estupendamente bien en cuanto a foro de viajeros, de propietarios, etc, El problema está en que no todos los comentarios positivos se controlan, ni mucho menos los negativos que desde luego lo que deben ser objeto de hoja de reclamaciones. El problema es que la experiencia turística de cada usuario es un mundo, no solo depende de lo que le ofrecen si no de como se siente y como lo siete. La lista de los más recomendados me parece un poco como la lista de los mp3 más bajado que comentas en el post. ¿elijo tal establecimiento porque tiene más recomendaciones? puestos a elegir entre varios establecimientos en la misma zona, con características similiares, servicios.. puede que si.. pero .. elegir un sitio solo porque esté recomendado? Uhmm.. no se

]]> Por: edu william http://www.juansobejano.com/2007/05/07/el-factor-20-como-dinamizador-de-la-demanda/comment-page-1/#comment-1424 edu william Tue, 08 May 2007 15:36:00 +0000 http://juansobejano.com/?p=164#comment-1424 juan j, la diferencia es que me hablas de un sistema de reputacion agrgada, y yo de reputacion personalizada, basada en autoridades.<br/>ademas si empleamos el sistema de ranking, la larga cola se cortara prematuramente, dejando sin hueco ese nicho que comentas (genera escasez nuevamente).<br/>concentracion, habra concentracion (creo que la ley de potencias siempre se va a dar), pero hay que evitar que ocurra por la simple inercia del sistema.<br/>sobre lo ultimo, creo que estamos mas cerca de lo que piensas, no es un mundo tan utopico. yo si busco en google tengo una respuesta igual para todos (basada en un algoritmo). si busco en meneame tengo una respuesta igual para todos (basada en la inteligencia colectiva). pero si busco en del.icio.us puedo tener mi respuesta en base a mis autoridades.<br/>es lo que de Ugarte ha querido llamr web 2.1 e, independientemente del nombre, creo que es a donde debemos de dirigirnos juan j, la diferencia es que me hablas de un sistema de reputacion agrgada, y yo de reputacion personalizada, basada en autoridades.
ademas si empleamos el sistema de ranking, la larga cola se cortara prematuramente, dejando sin hueco ese nicho que comentas (genera escasez nuevamente).
concentracion, habra concentracion (creo que la ley de potencias siempre se va a dar), pero hay que evitar que ocurra por la simple inercia del sistema.
sobre lo ultimo, creo que estamos mas cerca de lo que piensas, no es un mundo tan utopico. yo si busco en google tengo una respuesta igual para todos (basada en un algoritmo). si busco en meneame tengo una respuesta igual para todos (basada en la inteligencia colectiva). pero si busco en del.icio.us puedo tener mi respuesta en base a mis autoridades.
es lo que de Ugarte ha querido llamr web 2.1 e, independientemente del nombre, creo que es a donde debemos de dirigirnos

]]> Por: Juan J. Lopez Sobejano http://www.juansobejano.com/2007/05/07/el-factor-20-como-dinamizador-de-la-demanda/comment-page-1/#comment-1423 Juan J. Lopez Sobejano Tue, 08 May 2007 15:14:00 +0000 http://juansobejano.com/?p=164#comment-1423 Estoy de acuerdo contigo, pero hay una cosa que debemos tener en cuenta: el ranquismo es consustancial también al sistema de redes. Lo vemos en el artículo que comento en esta entrada de Javier García. La existencia de una reputación online supone la existencia de un ranking porque la reputación es una categoría que se puede medir cuantitativamente. No importa que no sean oficiales, el subconsciente crea un ranking de preferencias por el mero hecho de buscar un alojamiento a través de la red.<br/>Por otro lado la larga cola no es sino la constatación de que existen los nichos, y no es sino un ranking que pone de manifiesto que no es necesario ser el primero de la lista para poder subsistir si sabes y conoces cual es tu lugar en la larga cola. <br/>Estoy de acuerdo contigo en que lo ideal sería que pudieramos elegir las empresas, hoteles o destinos por sus méritos, pero eso es un mundo perfecto que sólo está en los libros y que creo que ni siquiera un sistema económico basado en redes puede subsanar Estoy de acuerdo contigo, pero hay una cosa que debemos tener en cuenta: el ranquismo es consustancial también al sistema de redes. Lo vemos en el artículo que comento en esta entrada de Javier García. La existencia de una reputación online supone la existencia de un ranking porque la reputación es una categoría que se puede medir cuantitativamente. No importa que no sean oficiales, el subconsciente crea un ranking de preferencias por el mero hecho de buscar un alojamiento a través de la red.
Por otro lado la larga cola no es sino la constatación de que existen los nichos, y no es sino un ranking que pone de manifiesto que no es necesario ser el primero de la lista para poder subsistir si sabes y conoces cual es tu lugar en la larga cola.
Estoy de acuerdo contigo en que lo ideal sería que pudieramos elegir las empresas, hoteles o destinos por sus méritos, pero eso es un mundo perfecto que sólo está en los libros y que creo que ni siquiera un sistema económico basado en redes puede subsanar

]]> Por: edu william http://www.juansobejano.com/2007/05/07/el-factor-20-como-dinamizador-de-la-demanda/comment-page-1/#comment-1422 edu william Tue, 08 May 2007 15:03:00 +0000 http://juansobejano.com/?p=164#comment-1422 sin duda juan j. la ventaja acumulativa sera casi impensable que desaparezca. pero no quiere decir que sea lo óptimo.en un modelo de distribucion como el actual, el mercado prsenta una imperfecciones (y que las presente no quiere decir que no existan y que seguiran estando). el poder de mercado de las empresas grandes es obvaiemnte uno de ellos. estamos ante un modelo que debe primar la competitividad y ser la mejor eleccion para cada cliente en vcada momento. se puede ser asi de especialiste y pèrsonalziar la oferta. eso es dinamizar la larga cola...dar opciones a los que antes no las tenian (pero ojo, no venderlos proque sean mas pequeños. lo importante es quitar esas imperfecciones y que compitan libremente. si luego el grande es mejor que el pequeño, o el primero es mejor que los siguientes, pues es otra historia).<br/>si creamos rankismo, eso hace que se corte la larga cola pues hace un efecto concentrador: los primeros cada vez seran mas primeros solo por el hecho de haber sido primeros...y no por ser los mejores para el cliente en custion. a eso me refiero.<br/>es muy importante que cada usuario pueda personalizar sus busquedas y resultados, independientemente del resultado agregado de los demas (y si de un resultado personalizado pro autoridades que libremente cada uno pone).<br/>ten una cosa en cuenta, que anderson llamo la larga cola en un estudio con libros y multimedias, pero en referencia al turismo estamos hablando de algo mas importante: el reparto equitativo de la renta turistica, de sostenibilidad economica. sin duda juan j. la ventaja acumulativa sera casi impensable que desaparezca. pero no quiere decir que sea lo óptimo.en un modelo de distribucion como el actual, el mercado prsenta una imperfecciones (y que las presente no quiere decir que no existan y que seguiran estando). el poder de mercado de las empresas grandes es obvaiemnte uno de ellos. estamos ante un modelo que debe primar la competitividad y ser la mejor eleccion para cada cliente en vcada momento. se puede ser asi de especialiste y pèrsonalziar la oferta. eso es dinamizar la larga cola…dar opciones a los que antes no las tenian (pero ojo, no venderlos proque sean mas pequeños. lo importante es quitar esas imperfecciones y que compitan libremente. si luego el grande es mejor que el pequeño, o el primero es mejor que los siguientes, pues es otra historia).
si creamos rankismo, eso hace que se corte la larga cola pues hace un efecto concentrador: los primeros cada vez seran mas primeros solo por el hecho de haber sido primeros…y no por ser los mejores para el cliente en custion. a eso me refiero.
es muy importante que cada usuario pueda personalizar sus busquedas y resultados, independientemente del resultado agregado de los demas (y si de un resultado personalizado pro autoridades que libremente cada uno pone).
ten una cosa en cuenta, que anderson llamo la larga cola en un estudio con libros y multimedias, pero en referencia al turismo estamos hablando de algo mas importante: el reparto equitativo de la renta turistica, de sostenibilidad economica.

]]> Por: Juan J. Lopez Sobejano http://www.juansobejano.com/2007/05/07/el-factor-20-como-dinamizador-de-la-demanda/comment-page-1/#comment-1421 Juan J. Lopez Sobejano Tue, 08 May 2007 13:52:00 +0000 http://juansobejano.com/?p=164#comment-1421 Edu, no sé pero tal vez esté ocurriendo que estamos viviendo todavia en dos mundos. Hay elementos de un sistema de redes que evidentemente ya funciona, pero tal vez queden también del sistema centralizado anterior. Tal vez no, creo que es algo incuestionable.<br/>Se produce por tanto momentos de "confusión" al mezclarse los dos sistemas.<br/>Estoy muy de acuerdo con lo que dices pero hemos de reconocer que la ventaja acumulativa existe, independientemente de que nos guste o no. <br/>Además, en principio no veo muy claro que no puedan coexistir la ventaja acumulativa y la larga cola. <br/>Me interesa mucho tu opinión. Edu, no sé pero tal vez esté ocurriendo que estamos viviendo todavia en dos mundos. Hay elementos de un sistema de redes que evidentemente ya funciona, pero tal vez queden también del sistema centralizado anterior. Tal vez no, creo que es algo incuestionable.
Se produce por tanto momentos de “confusión” al mezclarse los dos sistemas.
Estoy muy de acuerdo con lo que dices pero hemos de reconocer que la ventaja acumulativa existe, independientemente de que nos guste o no.
Además, en principio no veo muy claro que no puedan coexistir la ventaja acumulativa y la larga cola.
Me interesa mucho tu opinión.

]]> Por: edu william http://www.juansobejano.com/2007/05/07/el-factor-20-como-dinamizador-de-la-demanda/comment-page-1/#comment-1420 edu william Tue, 08 May 2007 13:04:00 +0000 http://juansobejano.com/?p=164#comment-1420 juan j,a mi entender, la ventaja acumulativa es una imperfeccion de la organizacion en redes, propias de las descentralizadas. llevado a un modelo de ecosistema, si el hecho de estar primero te aporta mayores ventajas a la larga, no estariamos consiguiendo una mayor sostenibilidad que en el modelo actual. <br/>hay que incidir en lograr redes distribuidas, donde el mero hecho del crecimiento de la red no aporte ventajas.<br/>en este sentido, habria que huir de los rankings (de Ugarte trata este tema varias veces de una manera muy clarita y a mi mode de ver, correcta).<br/>debemos dinamizar la larga cola para que el reparto de la renta turistica se realice en base a meritos, no ventajas propia del sistema.<br/>como dije no me acuerdo en que blog, a mi modo de ver el ranking es a la distribucion online lo que las limitaciones logisticas a la distribucion offline: un efecto de corte de la larga cola juan j,a mi entender, la ventaja acumulativa es una imperfeccion de la organizacion en redes, propias de las descentralizadas. llevado a un modelo de ecosistema, si el hecho de estar primero te aporta mayores ventajas a la larga, no estariamos consiguiendo una mayor sostenibilidad que en el modelo actual.
hay que incidir en lograr redes distribuidas, donde el mero hecho del crecimiento de la red no aporte ventajas.
en este sentido, habria que huir de los rankings (de Ugarte trata este tema varias veces de una manera muy clarita y a mi mode de ver, correcta).
debemos dinamizar la larga cola para que el reparto de la renta turistica se realice en base a meritos, no ventajas propia del sistema.
como dije no me acuerdo en que blog, a mi modo de ver el ranking es a la distribucion online lo que las limitaciones logisticas a la distribucion offline: un efecto de corte de la larga cola

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